我認識的希臘

 作者  dietpepsi (百事可樂)                                看板  CultureShock
 標題  [歐美] 我認識的希臘
 時間  Thu Jun 30 06:34:00 2011
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本來想回在八卦板 不過覺得發在其他版面比較適合
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講講我認識的希臘好了
1. 罷校 罷工 示威遊行是家常便飯常有的事
   幾乎所有的人從小學中學到大學時期都會經歷過學校關閉
   在雅典住的人大多都很習慣
2. 每年12月初一定會有大罷工 合理推測是罷工完剛好接上聖誕節新年假期
3. 示威遊行活動 石塊跟酒瓶做的小燃燒彈超級常見
   大概跟我們示威會出現的喇吧一樣
4. 現在的共和政府是70年代成立 之前是軍(法西斯?)政府
   人民普遍厭惡軍警與政府
5. 承上 成立共和之後情況沒有好很多 整體貪污還是很嚴重
   人民普遍不相信政府 相對台灣 無政府主義者有很高的比例
   (台灣有出名的無政府主義者嗎?)
6. 承上 活躍中的合法政黨有共產黨(KKE 希臘式念法聽起來像"龜龜ㄟ")
   http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Greece
   根據wiki國會中有7%
(台灣的無政府主義/社會主義/共產主義者早在白色恐怖時期都被整肅光了)
7. 人民大多會鑽稅賦漏洞或法律漏洞 地下經濟發達 所以逃漏稅普遍存在
   如果好好整頓稅賦制度的話國家歲收應該不會這麼慘
8. 公家機關辦事效率
   其實我認識的希臘(男)人們大多都是不會事前盤算計畫很隨性 (last minute people)
   (認識的女生希臘朋友就一般女生一樣 大多會事先規劃 )
   最後一刻前完工的民族性 可以從雅典奧運展館建設看到
9. 很多正在經歷的社會/制度上發生的問題台灣都經歷過
   個人覺得希臘政府應該派人來台灣考察制度
   例如上面提到的逃漏稅 台灣很聰明地利用統一發票對獎增加開立發票比率
   我跟希臘人說台灣的統一發票對獎 他們覺得這很聰明
10. 承7.8 希臘政府現在追查百姓的逃漏稅
   方法主要是追查百姓的消費去推算收入申報是否合理
   如果有買比較高價的東西(車 房 地 之類的)
   會特別追查到底錢是從哪來的 是否和收入有相對應
   所以現在有閒錢的百姓也不太會去花錢或投資 沒錢的更不用說了
   一整個消費緊縮惡性循環
11.失業嚴重 工作很難找 不然就是超低薪 大多數年輕人都要爸媽贊助 跟台灣很像
12.政黨惡鬥 跟台灣很像 在野總是很稱職想伺機拉執政黨下台
13.人民罷工的原因主要是因為不信任政府(貪污)
   大多數的希臘百姓認同節約政策 但是同時也認為節約政策治不到有錢/權人
   所以很矛盾的反對目前的節約政策
   還有失業的年輕人真的太多了 (失業率大多都年輕人貢獻的orz)
   至於演變成暴動的原因就是歷史文化跟民族性了
   我知道的希臘人大多數都自豪古希臘雅典的共和政治
   古希臘甚至有種陶片放逐法制度
   簡單的說 相對於投票選出大家喜歡的人當政治領袖
   這種是選出大家討厭的 最高票當選的那個人就得被放逐 幾年內不許回來
   藉由這種方法控制不讓某勢力獨大
   70年代的前軍(法西斯)政府就是類似的民間暴動發展起來推翻的
   甚至因此有禁止軍警進入學校的法條 (所以抗議暴動者愛躲校園)
   整體的社會環境氣氛就是這樣
   以台灣人信任政府 相信政府的程度來說 (相信政治制度有可能會改進人民生活)
   可能比較難以理解希臘人民切割人民與政府 視為對立或不相關的兩個個體
   所以對部份希臘人來說 逃漏稅或是佔政府便宜(之後會講一個我知道的方法)
   並不會對他們產生道德上的不適感 因為覺得不是政府佔他們便宜就是他們佔政府便宜
   另外政府是政府 國家是國家 政府是可以被推翻掉的 (70年代就發生過)
   (這部份切割我不是很了解orz 不過希臘人也不太能理解台灣國際身分認定問題)
14.前幾年希臘有森林大火 大火後光禿的林地冒出一些阿里不達的建物
   當地希臘人跟我說 有些人大火後趁機去那些地上弄些東西 然後宣稱是私人土地
   之後就變成那些人的 這個希臘人自己也很不齒這些人的作為
   在我看來是很奇怪不會在台灣發生的 因為這些林地不是國有的嗎?
   一般台灣人想法就是私人土地vs 國有土地 沒有無主土地
   可是那是因為台灣的地籍整理過 希臘沒有 加上希臘是個有歷史的國家
   有可能某些家族擁有世襲來的土地
   （我真的覺得希臘的問題是制度上就有的)
15.希臘現在被逼到要賣國營企業 港口等
   我跟希臘人說 當時台灣的國營企業民營化也是有陣痛期
   不過回想20年前 台灣公務員公家機關的效率也是被詬病 但是現在整體好很多
   流程簡化+電腦連線 其實台灣很多政府機關的效率比歐美都好
   (戶政/地政/監理處三者一般民眾會接觸到的 其他的我小老百姓不清楚)
   前陣子據說中國大陸對希臘港口很有興趣 也買了很多希臘的債
   我會跟很熟的希臘朋友開玩笑說 雖然中國以後會統一台灣
    (我個人認為中國會採取武力統一台灣 除非現在的中國政府倒台)
   但是你應該會比我先成為中國人 要不要來跟我學中文??

16.兩點吃飯是文化 我去希臘的時候朋友跟我說上午去哪玩 然後去吃午餐
   我都被餓到 因為午餐是兩點到三點之間開始
   我早上六點時差起床一直在外晃 12點就受不了了 orz
17.希臘很多制度都怪怪的 真的要好好改一改
   例如說大學電資系畢業 可以核簽兩層以下平房的電工圖
   我認識的希臘人唸ECE畢業之後唸資訊 完全不懂得怎麼蓋房子牽電線
   但是他可以簽建照
18.這兩年來 非常多的非洲非法移民 大多數都是做跳蚤市場等跑攤販
   在旅遊景點附近 我的希臘朋友兩年沒回希臘
   看到Academy(一個景點 雅典市中心大學附近) 廣場前都是非法移民攤販 相當生氣
19.這幾年來 雅典也開始有小小的中國街了 (那邊都是簡體字招牌)

20.希臘很漂亮 雅典到晚上也很熱鬧 有的時候會給我些台灣的感覺
   烤肉類的食物很好吃 甜食很甜很愛用蜂蜜糖漿浸泡
   海水很乾淨很平靜
21.希臘男生要當一年左右的兵 不過有些條件可以減免或是付錢 (30萬台幣左右吧)
   我知道有個男生媽媽是塞普勒斯人 所以就是付錢免役

22.不過罷工真的是家常便飯 暴動也不鮮見 不知道是不是因為太平常
   還是希臘人民族性就這樣很隨性
   我知道的希臘人都對於這些暴動新聞沒什麼大反應
(改錯字順便補充一些)
23.希臘文的不是Οχι (Oxi, 唸 "oh-he" "歐ㄏ一")
   是yes是ναι (nai, 唸 "內")
   一般非希臘人是 點頭表示 是 搖頭表示 不
   希臘人是 點頭表示 是  "抬頭"+"嘴巴輕輕用舌頭嘖一下" 表示 no

24.這次緊縮法案投票的相關新聞大多都有提到希臘人民希望對IMF資金說No
   台灣人大概一般不清楚為什麼人家要幫你還說No  其實說No是有歷史典故的
   二次世界大戰的時候 軸心國想要擴大版圖 義大利墨索里尼給希臘大使一個通牒
   大致上就是瞧不起希臘 說 你們要不要乾脆直接投降 省得我們打你們
   當時的首相很帥氣的直接回覆說 Οχι
   http://en.wikipedia.org/wiki/Ohi_Day
   後來當然就開打啦 沒多久半年左右就全希臘都淪陷了......囧rz
   後來二戰勝利之後 希臘就定當初回覆說Oxi的Oct 28為國定假日 (Oxi day)
   大概就像是雙十或是329紀念黃花崗七十二烈士那樣 類似獨立/開國紀念日之類的
   雖然當初希臘人自知大概沒什麼勝利希望 抵抗軸心國入侵
   軸心國也覺得希臘必輸乾脆直接投降雙方都省事
   不過希臘人還是有點骨氣說不
   我想這也是大多數非希臘人不清楚為什麼反對IMF貸款條件的緊縮法案
   首先希臘很多制度上沒有好好整理過
   政府想要增加稅收減少開支 是拿最好開刀的受薪階級增稅 甚至對低薪階級都增稅
   增稅沒有照比例增到高收入群 更別提因為制度不建全 連高收入都沒辦法掌握
   (台灣富人大多都是以奇怪減稅條例 投資勵 基金會等避稅
    但政府掌握收入部份還算蠻厲害的)
   政府或公家機關的僱員 或是教員等
   在債信風暴過後已經常有沒領薪水但是工作照做
   (一個認識的有超過三個月 而且照常加班...)
   放無薪假就算了 還要做工 而且還是要加班的做
   想想罷工也很合理XD 就變成無薪假上街頭催薪水XDD
   所以以當地希臘人的眼光來看
   今天希臘債信危機有一部份是華爾街在搞這些金融擔保品想海撈一票
   (八卦板有強者解說過大致上怎麼操作 我不太清楚細節在此略過)
   加上歐洲銀行之間金融槓桿操作之類
   (當然還有希臘政府自己作假帳 經濟實力不夠強 才讓華爾街這幫人有操作空間
    不過大家都知道 八國聯軍打進來好可惡還打兩次 清廷腐敗就小聲些 人性啊...)
   國際銀行基金今天提出的緊縮法案
   實際上是會讓很多受薪階級稅更重
   賣國營企業賣地等 又給一些有錢人政客勾搭的機會賤賣國本海撈一票
   或是賣國有地給外國人之類
   現在跟IMF說Oxi 跟1940當年對墨索里尼說Oxi 是有那麼些相似的
   同樣都是 外國勢力vs希臘
   同樣都是毫無勝算
   不過這就是希臘民族千年來的個性吧.......（攤手）

   IMF&EU: This is madness!
   GR: This is Sparta!!


※ 引述《h87036 (阿展)》之銘言：
: 蘋果日報 2011-6-29
: 【王潔予╱綜合外電報導】「我們就像驢子，你愈鞭打牠，牠愈不肯走」，說話的希臘男
: 子昨和其他數百萬人一起，參與了工會發起的48小時大罷工，這場希臘近代史上時間最長
: 的罷工，癱瘓銀行、醫院及大眾交通系統，目標是為向今起將進行表決的國會議員施壓，
: 阻撓財政緊縮方案通過。然而，得不到紓困，希臘就要違約倒債、拖累歐元，引發全球災
: 難，因此有媒體形容今天是歐元「審判日」。
: 數千名群眾昨聚在國會大廈前向辯論中的議員抗議，其中，36歲女子雅曼多含淚懇求，「
: 歐洲，我們不要你們的錢。拜託，饒了我們。」國會以外的雅典市卻異常安靜，醫院、港
: 口、銀行、機場塔台全停擺，地鐵員工決定上工，方便更多人參加示威。數千名抗議群眾
: 昨，遊行至國會前廣場，其間不停高喊反撙節口號。
: 數千民眾嗆警衝突
: 示威者斯披羅說：「勞工處境悽慘，我們幾乎一無所有。政府已（向民眾）宣戰，民眾則
: 將應戰。」在廣場上紮營抗議38天的歐米羅斯說，抗議是因為服務的電力公司快被政府賤
: 賣給私人企業。歐米羅斯是許多希臘青年的縮影，留學回國每月只能賺幾百歐元，現在還
: 要擔心撙節方案讓他失業。
: 原本平和的遊行卻變調成暴動，數千民眾與警察爆發衝突，更有人砸石塊，警方以催淚瓦
: 斯還擊，逮捕數名滋事者。示威者揚言今天要包圍國會阻撓法案過關。
: 希臘國會今明兩天表決新一波撙節方案，目標是到了2015年，政府能裁減支出286億歐元
: （約1.2兆元台幣），並滿足紓困國期待，從已經民營化的企業獲得約2.1兆元台幣的營收
: 。
: 法案不過恐將倒債
: 法案如能通過，政府即能拿到去年約4.56兆元台幣紓困金中最後一期約4976億元台幣，歐
: 元也將出現大幅上漲行情；若否決，希臘勢必無力自行償債，甚至成為第一個違約倒債的
: 歐元國家，屆時將拖累歐洲各貸款銀行，讓其他深陷財務困難的歐洲國家更難脫困，並重
: 創歐元。
: 先前的撙節方案讓希臘失業率衝破16%，所以示威者寧可政府倒債、提前大選，也不樂見
: 新方案過關。
: 緊縮換5千億紓困
: 希臘政府債台高築，去年五月，歐盟及國際貨幣基金（IMF）同意紓困。國際社會上月檢
: 視紓困效果後，要求希臘必須提出力度更強的撙節政策及施行法令，才能拿到最後一期近
: 5000億元台幣的紓困金。歐盟經濟事務專員雷恩（Olli Rehn）昨指財政緊縮方案「是避
: 免立即倒債的不二法門。」